Как уже сообщалось, 13 декабря в городе Лусинян под патронатом посла РА во Франции Вигена Читечяна и при участии учредителя-предстоятеля армянской епархии Франции архиепископа Норвана Закаряна состоялось открытие хачкара, посвященного памяти последнего армянского царя Левона V, павших за освобождение Франции воинов и жертв Геноцида армян 1915 года.  Не заявив заранее о своем участии, министр Диаспоры РА Грануш Акопян приняла активное участие в церемонии. В этой связи «Нор Арач» побеседовала с Грануш Акопян.

«НА» – Рады, что неожиданно Вы присутствовали в городе Лусинян на открытии хачкара, посвященного памяти последнего армянского царя Левона V Лусиняна, павших за освобождение Франции армян-участников Сопротивления и жертв Геноцида армян, с целью укрепления армяно-французских отношений. Ваше присутствие, как представителя Армянского государства, придало явлению новое качество, а Ваши теплые слова воодушевили присутствующих. Что побудило Вас участвовать в этих торжествах?

Грануш АКОПЯН: – Прежде скажу, что посещения различных регионов Диаспоры и встречи с соотечественниками – часть моих обязанностей. Вообще говорить еще раз о царских богатствах Лусинянов и касаться выдающейся роли Киликийского царства я посчитала важным и захотела лично присутствовать на этой церемонии. С другой стороны, как Вам известно, мои визиты в Диаспоры происходят по решению Президента Армении.

Это мероприятие, состоявшееся по инициативе различных армянских организаций Франции, прежде всего отражает глубину, историю армяно-французской дружбы и подчеркивает уважение французов к армянской государственности и истории. �? потом, этим памятником мы поминаем в канун 2015 года  память наших полутора миллионов жертв. Правда, на территории этой гостеприимной страны есть множество памятников, однако эта стела, возведенная в память Лусинянов и армян-участников Сопротивления еще раз напоминает подвиги, совершенные армянами во имя свободы Франции.

Предполагаю, что этот шаг имеет большое как историческое, так и политическое значение, и имеет место в цикле мероприятий поминовения 100-летия Геноцида армян.

С другой стороны радует, что в этих двухдневных церемониях участвуют армяне не только из разных городов Франции, но и прибывшие из других стран. Здесь хотела бы выделить, что успеху этой инициативы в большой мере способствовали усилия председателя Союза бывших воинов Антуана Бахдикяна, а также вклад французского руководителя функционирующего в городе союза «Арарат» Андре Валота и мэра Лусиняна Рене Жибо.

Весьма символичной была духовная церемония, совершенная 14 декабря представителями трех церковных епархий и особенно просьба и молитва духовных отцов о мире в мире. Вообще город Лусинян в течение двух этих дней был полон армянственности, повсюду реяли флаги двух стран, что воодушевляло людей.

«НА»: – �?нтересным было и выступление во время обеда, данного мэром Лусиняна, танцевального ансамбля, состоящего из детей армянских мигрантов или беженцев. Около 100 семей, мигрировавших из Армении, собрались в этом районе, где прежде традиционно армяне Диаспоры не проживали.  Какие испытали чувства, встретившись с людьми, покинувшими Армению всего 2-3 года назад?

Г.А.: – С сожалением должна заметить, что не только здесь, но и в разных странах встречаясь с мигрантами из Армении, как говорил Севак, один глаз плачет, другой смеется. Плачу, потому что они, оторвавшись от своих корней и Родины, пытаются утвердиться в этих гостеприимных странах, преодолевая огромные трудности. С другой же стороны радуюсь, что пока еще не скопившие состояния наши соотечественники продолжают держаться за свою Родину и культуру. В этой ситуации посредством танца, а также курсов армянского языка, театра, песни пытаются дать армянское воспитание  своим детям.

Присутствующие с воодушевлением приветствовали танцы армянских малышей. Скажу также, что я пригласила их участвовать в фестивале «Моя Армения».

Хочется верить, что мы совместно сделаем Армению более могучей тогда, когда эти молодые люди, обучаясь и развиваясь в европейских странах, в конечном счете возвратятся на Родину и будут способствовать подъему нашей страны.

«НА»: – Присутствие на этих берегах народа, покинувшего Родину в последние годы – явление болезненное. Было бы предпочтительнее, чтобы они продолжали жить на Родине, в спокойных условиях. С другой стороны, некоторые явления в рамках взаимодействия Армения-Диаспора причиняют нам боль – как, например, борьба государства против оппозиционеров, поджог их машин, насилие в отношении Алека Енигомшяна, Арама Манукяна. Как Вы, член правительства, прокомментируете эти явления?   

Г.А.: – Прежде скажу, что Вы верно заметили: мы работаем в направлении взаимодействия Родина-Диаспора. Естественно, внимательно прислушиваемся к каждому «голосу» из Диаспоры. Мы пытаемся изучать, понять озвученные ими вопросы и если они приемлемы – предлагать решения.

Что касается фактов насилия, то они, несомненно, неприемлемы и предосудительны. Однако пусть никто не думает, что член правительства или чиновник может иметь какое-либо отношение к этим деяниям. Думающие таким образом преследуют цель создать внутренний хаос либо сделать престиж государства предметом обсуждения. Эти люди могут быть только нашими врагами. Власти заинтересованы в том, чтобы авторы подобных деяний были выявлены и отвечали перед законом. Добавлю, что это, вероятно, небольшие группки, стремящиеся нанести урон интересам нашей государственности, которые непременно должны понести наказание.

«НА»: – Уверены в существовании подобных групп, действующих против государства?

Г.А.: – Когда подобные деяния повторяются, ничего иного думать нельзя.

«НА»: – Мы желаем, чтобы власти Армении руководили страной справедливым и демократичным образом, поскольку первым желанием народа, подвергшегося Геноциду, является, естественно, утверждение справедливости. Однако сегодня, спустя 23 года после обретения независимости, народ разочарован. Как Вы объясните это явление?

Г.А.: – Справедливость само по себе явление абсолютно позитивное, для достижения которого нужно постоянно бороться. Однако это зависит от политических, экономических и социальных факторов. Справедливость для меня – ценность принципиальная. Соответственно, следует искоренять несправедливости. С другой стороны, мы должны учитывать, что 23 года назад не существовало налоговой, банковской, судебной или таможенной систем, институтов парламента, правительства или президентского, сегодня же есть две независимых республики, являющиеся большой ценностью, которые мы создали за истекшие годы. Мы пытаемся принимать законы, соответствующие  французским или европейским в целом критериям. Но наша главная задача – подготовка специалистов. Для этого следует расходовать большие суммы в образовательной системе, результат чего проявится через десятилетия. Через одно-два поколения мы достигнем полноценной справедливости. К сожалению, неприемлемые явления существуют, и мы пытаемся бороться с ними.

Мы должны суметь решить следующие два вопроса. Первый касается становления справедливых законов, второй – чтобы при применении законов по возможности соблюдалась справедливость. Сегодня ни в одной стране мира нет 100-процентной справедливости. Отклонения всегда неизбежны. Армения, участвуя в различных европейских и международных организациях, постепенно обеспечивает, в частности,  реформирование своей судебной системы. Но на все это нужно время.

«НА»: – предполагаем, что здесь имеется проблема культуры правления властями, вопрос нахождения граней взаимодействия оппозиция-власть, который пока не решен…

Г.А.: – Этот вопрос не решен, поскольку мы, увы, не имели сильной оппозиции.

«НА»: – Вопрос более широкий, чем сильная оппозиция. В этом плане весьма красноречив пример Германии, где существуют оппозиция и власть, но при формировании нового правительства заключается внутреннее соглашение между сторонами, в результате чего правительство функционирует в рамках этого соглашения. Подобное внутреннее взаимопонимание является результатом национальной зрелости. �?мея в виду все преодоленные нами вызовы, возможно ли взять на вооружение «культуру» взаимодействия с оппозицией?

Г.А.: – Взаимодействие оппозиция-власть  будет эффективным тогда, когда стороны будут сильны. При слабой оппозиции сдерживающий фактор властей бывает более мягким. Я всегда говорила, что мечтаю о том дне, когда сторона, потерпевшая поражение на выборах, поздравит соперника с победой.

В Армении, к сожалению, мы еще не достигли этого уровня, как в других странах, где сразу после выборов, отложив в сторону предвыборную борьбу, стороны поздравляют зафиксированную победу.

Мне бы хотелось представить Вашему вниманию, какие интересные шаги были предприняты за последние 5-6 лет в плане управления, политическом и культурном, когда нужно было сесть за стол и проконсультироваться  со всеми партиями. Как Вам известно, после президентских выборов относительное большинство парламента назначает премьер-министра. Однако после последних выборов, вопреки тому, что Республиканская партия имела абсолютное большинство, Президент созвал представителей оппозиции, чтобы учесть и их мнения.

С другой стороны, согласно принятому в последние годы закону, оппозиция имеет ряд льгот, из которых отмечу следующие: первые 12 запросов, адресованных правительству, предоставляются оппозиции. Более того, оппозиция, набрав 26 подписей (прежде было 44), вправе обратиться в Конституционный суд, если сочтет какой-либо закон антиконституционным. Если прежде оппозиция не имела права представлять законопроект, выходящий за рамки комиссии, сегодня она наделена в парламенте такими полномочиями. Оппозиционные фракции также могут направлять запросы правительству, которые обсуждаются в парламенте и по итогам принимается решение. А самым радикальным из этих решений может быть отставка правительства. Более того, представители оппозиции сегодня занимают в парламенте определенные посты, владеют телеканалами, газетами. По наблюдениям европейцев, в Армении существует свободная пресса. �?нтернет доступен всем.

«НА»: – Надо сказать, что по сравнению с Европой, трудности, преодоленные армянством, намного сложнее, особенно в плане администрации, созданной на основе демократичных и справедливых законов. Более того, Европа не имеет перед собой турецкой враждебности, ни накопившихся за 600 лет проблем и высшей проблемы существования. К примеру, почему не сформировать альтернативное правительство, поскольку сегодняшняя власть наделена неограниченными полномочиями.

Г.А.: – В этой связи скажу сразу: предложения по формированию правительства были адресованы партиям, однако последние не сочли целесообразным взять на себя ответственность в этой ситуации. С другой стороны, постановка Вами вопроса о преодоленных Арменией многочисленных вызовов, особенно на внешнем фронте, справедлива. �?менно поэтому внутренние проблемы вроде бы оттеснены на второй план.

Здесь хотела бы подчеркнуть следующее: в августе прошлого года, когда над Арменией нависла угроза и враг избрал наши границы мишенями, надо было видеть, как сплотился весь народ – не было ни власти, ни оппозиции, всей нацией мы сжались в кулак – армянство и Армении, и Диаспоры. В те тяжелые дни нация была сплоченной… Думаю, обе стороны – и власть, и оппозиция, – пройдя через горнило, день ото дня все более закаляются. Нужно немного потерпеть. По сравнению с соседним Азербайджаном, обладающим большими материальными возможностями, Армения в аспекте демократии и цивилизованности европейскими инстанциями ценится намного выше. Несомненно, сравнение касается республик, переживших советский строй.

«НА»: – Судя в аспекте высших интересов армянства и подтверждения идентичности, как свидетельствуют армянская история и муки, пережитые армянами на протяжении веков, власть имеет нравственное обязательство идти дальше, чем пытаются диктовать или навязать правительству Армении европейцы.

Г.А.: – Воистину, на протяжении более 600 лет мы не имели государственности и жили под гнетом чужеземцев, что, естественно, оказало воздействие на наш облик, образ действий и существование вообще. �? только в последнее двадцатилетие нам выпал случай быть независимыми и сформировать власть. Естественно, требуется время, чтобы избавиться от многовекового негативного воздействия. Нужно быть терпеливыми. Я, как министр Диаспоры РА, говорила и повторю снова: наше спасение – в усилении мощи Родины.

В этом плане велика роль прессы Диаспоры, которая призвана пробудить в сознании 10-миллионов армян идею долга перед Родиной, государством и народом. Приведу простой пример. Как отмечалось и на форуме Армения-Диаспора, было бы хорошо, чтобы каждый армянин открыл банковский счет в Армении, потому что таким путем косвенным образом содействовал бы развитию экономики Армении. �?ли, как сказал Президент Республики, каждый армянин должен иметь в Армении квартиру, а не проживать в гостиницах. Здесь хочу добавить, что за последние 3-4 года число посещающих Армению туристов достигло миллионного рубежа, что является положительным явлением, и этому, несомненно, в большой мере способствовало своими программами Министерство Диаспоры.

«НА»: – Приведу пример в этом плане: в минувшем году Армения была провозглашена открытым небом, вследствие банкротства «Армавиа» стоимость билетов с 400 подскочила до 700 евро (для Франции). Если какая-либо семья захочет поехать в путешествие по Армении – придется заплатить очень высокую цену. С появлением «Air Armenia» цены вновь опустились до отметки 400. Однако сегодня «Air Armenia» также не функционирует вследствие отсутствия государственной поддержки.

Г.А.: – По линии «Air Armenia» были допущены неверные расчеты, а государство в нынешней ситуации не в состоянии предоставить компании крупные суммы. Однако надеюсь, этот вопрос также будет решен.

Я разделяю Вашу озабоченность, но это вытекает из обстоятельства наличия свободного экономического рынка, а в условиях последнего даже при больших преимуществах порой происходят и такие вещи. Во всяком случае, в плане дороговизны авиабилетов разделяю Вашу озабоченность – цены должны быть доступными.

«НА»: – Экономическая сфера – одна из самых важных, которая сегодня, увы, пока не состоялась. Как можно в такой атмосфере вкладывать инвестиции?

Г.А.: – Хотела бы подчеркнуть пример Эрнекяна, благодаря которому «Звартноц» стал одним из лучших аэропортов в мировом масштабе. Другим положительным делом Эрнекяна является то, что он скупил целинные земли, обработал и довел до сегодняшнего урожайного уровня. Вспомним известное в мире вино «Карас». Можно привести и пример Рубена Варданяна, который в целях развития туризма построил в Горисе (Татев) канатную дорогу, основал Дилижанскую международную школу, куда приезжают студенты из 60 стран и приобретают знания. То же можно сказать  о Самвеле Карапетяне и Тюфенкяне.Последний основал на территории Армении гостиничную сеть.

С другой стороны, поговорим также о сирийских армянах, которые уже трудятся в сфере обслуживания (кафе, рестораны и т. д.) и мало-помалу обосновываются на Родине.

Стоит также коснуться причин негативных настроений в отношении сферы экономики. В первый период независимости в сфере бизнеса еще не были разработаны законы. Люди торговали и не платили налогов. �?менно поэтому приехавшие из Диаспоры с целью вложения инвестиций люди считали себя обманутыми.

А сегодня в сфере доступности предпринимательства, по оценке международных структур, мы находимся «после Бельгии и до Голландии». Наше законодательство соответствует мировому уровню. Соответственно, следует отложить в сторону пересуды прошлого и доверять нашей экономической  системе. Но инвестиции должны быть законными, при юридической консультации и с ведома государства.

При Министерстве Диаспоры имеется юридическая служба, специалисты, эксперты, готовые оказать содействие предпринимателям-армянам. Даже в случае «обмана» или неудачи Министерство поможет в решении судебных вопросов. За последние 3 года выиграли семь судов в пользу армян из Диаспоры. На этом поле пресса тоже способна сыграть большую роль, откликаясь на позитивные явления. Армения сегодня – страна возможностей, имеет 200-миллионный экономический рынок (взамен прежних 3 миллионов).

«НА»: – �?меется ли в структуре Министерства Диаспоры подразделение экономического развития?

Г.А.: – Учитывая, что в республике функционирует Агентство экономического развития, мы имеем не одно подразделение, а Управление общеармянских структур, двое из сотрудников которого занимаются экономическими вопросами.

«НА»: – А почему упомянутое Вами Агентство экономического развития не налаживает связи с прессой Диаспоры?

Г.А.: – Согласна, это негативное явление. Однако могу сообщить, что должностные лица нашей страны посещают с государственными визитами зарубежье, и их в обязательном порядке сопровождает группа предпринимателей. Поездки же последних (прекрасно осведомленных об экономической сфере) организует упомянутое агентство. Между прочим, замечу, что наше Министерство, сотрудничая со «Всемирной организацией труда», разработало и подготовило памятку по законодательству (на армянском, английском и русском языках) для всех, кто желает вкладывать инвестиции в Армении. С другой стороны, не следует забывать, что ни в одном уголке мира предпринимателю не  гарантирован 100-процентный успех.

Хотела бы непременно отметить и пример Кристиана Геленджика из Голландии, который начиная с 2006 года занимается в Армении развитием легкой промышленности и создал 1200 рабочих мест в городах Ереван, Гюмри, Арташат. Этот молодой человек свидетельствует, что если работать по закону и порядку, проблем с таможенными или налоговыми органами не возникает.

«НА»: – Во всяком случае, нельзя отрицать, что в Диаспоре в целом ощущается недостаток информации.

Г.А.: – Совершенно согласна с Вами

«НА»: – Перейдем к другому вопросу. Несколько лет подряд Вы в Армении организуете летние курсы подготовки лидеров армянской Диаспоры, о сущности которых мы не имеем сведений. Здесь есть языковая проблема. А если захотите общаться с французскими армянами, есть проблемы западноармянского языка, классического правописания и перевода на французский. Как прокомментируете все это?

Г.А.: – согласна, что необходима широкая информация о содержании. Третий год мы организуем подготовительные курсы учителей, журналистов, руководителей общинных структур. В случае с учителями, стараемся обеспечить учебные программы как на восточноармянском, так и западноармянском языках. Кстати, наши сайты представлены в классическом правописании. Можно привести пример «Армяне сегодня».

Достигнута также договоренность с Французским университетом о том, чтобы студенты проходили практику в Министерстве Диаспоры, переводя за этот период определенные материалы на французский язык. В этом плане, пожалуй, возникнет необходимость приглашения одного-двух человек из Франции для редактирования переведенных материалов. Тем самым мы должны суметь довести наши заветы до общин Диаспоры на местных языках.

Добавлю также, что мы осуществляем летние программы западноармянского языка, которые ведет по своей методике Хильда Галфаян. Приглашаем также специалистов из армянской Диаспоры (Карапет Дакесян, Арут Сасунян и другие), которые выступают с лекциями по различным темам.

Я согласна с открытой политикой – чтобы вопросы получали эффективные решения, они должны обсуждаться, изучаться совместно.

Беседу вел Жирайр ЧОЛАКЯН

 Перевод на восточноармянский «Армяне сегодня»