В пресс-центре «АиФ» прошел круглый стол «Нагорный Карабах сегодня: взгляд с севера», на котором его участники обсудили роль России в заключении трехстороннего соглашения о прекращения огня в зоне карабахского конфликта в мае 1994 г, ситуацию в регионе Южного Кавказа после четырехдневной войны в апреле 2016 г, последние встречи президентов Армении и Азербайджана в Вене и Санкт-Петербурге и ход мирного урегулирования карабахского вопроса, право народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Эксперты сошлись во мнении: достичь согласия в вопросе урегулирования конфликта без участия Степанакерта невозможно.

Круглый стол, инициировал и вел президент организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян.

Тема Нагорного Карабаха является частью мировой повестки

Последнее время тема Нагорного Карабаха в определенном смысле доминирует в мировой дипломатии и СМ�?. Это связано с эскалацией напряженности в зоне конфликта.

«В начале апреля, вопреки усилиям посредников мирного урегулирования конфликта, Азербайджан нарушил режим прекращения огня и пошел на боевые действия вдоль всей линии соприкосновения. Очевидно, что официальный Баку планировал посредством блицкрига силовым путем решить карабахский вопрос – отметил в своем выступлении Юрий Навоян. – Эта агрессия для многих не стала неожиданностью. О возможности такого сценария неоднократно предупреждали эксперты и политики».

«Это случилось на фоне политических заявлений Турции о поддержке Азербайджана до конца, получении Азербайджаном тяжелых наступательных вооружений от Турции, �?зраиля, Украины  и, к сожалению, России», привел свою точку зрения Навоян.

Боевые действия, по его словам, были прекращены благодаря героизму армии обороны Нагорного Карабаха, и единой позиции мирового сообщества.

«После того, как Азербайджан предпринял попытку срыва мирного процесса, создал угрозу не только для населения Нагорного Карабаха, но и безопасности всего региона,  есть необходимость пересмотра программы продажа тяжелого наступательного вооружения Азербайджану хотя бы до достижения юридически обзывающих договоренностей об урегулирования конфликта исключительно мирным путем», полагает Навоян.

«�? Россия, и другие сопредседатели Минской группы ОБСЕ стоят на том, что в этом регионе должны доминировать мир и стабильность, – подчеркнул он. – Военные риски необходимо снизить на основании имеющихся договоренностей. Но для этого не хватает адресность заявлений международного сообщества и гарантии того, что Азербайджан не пойдет на новую агрессию».

Казимиров: каждая сторона имеет свою долю правоты

Карабахский конфликт привлекает постоянное внимание – он достаточно сложен, и каждая сторона имеет свою долю правоты. пытаясь превратить это в нечто цельное, считает Владимир Казимиров, Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ, руководитель посреднической миссии России, полномочный представитель Президента Российской Федерации по Нагорному Карабаху и сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России в 1992-1996 гг.

«Перемирие, которое было заключено 12 мая 1994 года, оформлялось беспрецедентно, – рассказал он.-  Необычность конфликта в том, что в нем участвуют три стороны. С этим были связаны особенности заключения этого перемирия. Азербайджан не хотел подписывать документы  с участием НКР. Крутились и вертелись, как могли».

Международные документы подписываются в один день в одном месте. Одна сторона заходит, ставит подпись, выходит. То-же самое делает другая сторона, пояснил дипломат.

«Такие соглашения подписываются на одном листе. Тут пришлось подписывать три разных бумажки с полностью идентичным текстом, и каждая сторона подписывала отдельно», отметил Владимир Николаевич.

Но эти сложности, по его словам,  никак не умаляют существующих договоренностей. Документы до сих пор не утратили своей действенности.

«Многие разумные люди, выступая в Баку, пытаются доказать, что договор не может быть бессрочным – они активно этот пункт атакуют.  Но в международной практике такое бывает. Документы, в которых не обозначен срок их действия, считаются по умолчанию бессрочными», пояснил Кадимиров.

Он напомнил в данном контексте о подписании Гейдаром Алиевым соглашения от  4 февраля 1995 года «Об укреплении режима прекращения огня», который тоже является, по его словам, бессрочным.

Такую точку зрения поддержал модератор круглого стола. «Огонь был прекращен при посреднических усилиях России в 1994 году, и соглашения, которые были подписаны тремя сторонами, являются бессрочными. Эти документы – единственная юридическая база для продолжения переговоров до заключения мирных соглашений, – подчеркнул Навоян.  – Армянская сторона делает ставку на переговорах на принцип самоопределения народов. Но при этом, она не отрицает возможности компромисса, но только после определения статуса НКР».

Пахолков: Обе стороны должны начать говорить о том, на какие уступки они готовы пойти для достижения согласия

Депутат Государственной Думы РФ, заместитель председателя комитета по странам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Олег Пахолков, который посетил Нагорный Карабах, поделился своими впечатлениями от поездки  в Степанакерт.  «Хочу отметить: более спокойного города, где можно беззаботно прогуливаться, и не переживать за то, что с тобой может случиться что-то плохое, я не видел, – рассказал он. –  С точки зрения безопасности, Карабах, действительно, ушел далеко вперед».

Находясь в экономической блокаде, люди, по словам депутата, смогли сделать из Степанакерта реально красивый город.

Вместе с тем, народный избранник был поражен той истерии, которая развернулась против НКР в азербайджанских СМ�?. «Я читал, и удивлялся истерии  о том, как все плохо в Нагорном Карабахе, – сказал Пахолков. – На самом деле, в  Карабахе все очень хорошо, если не считать войны и приграничных столкновений».

«Подобная риторика помогает политикам решать какие-то сиюминутные цели, но ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе привести не может».

В Азербайджане, по его словам,  уже выросло целое поколение людей, в сознании которых армянин – это враг. Это очень опасно, считает  Олег Пахолков.

«Народу НКР до сих пор никто не дал права проголосовать за то, как он хочет жить. Раз этого права им не дают – все время бряцают оружием, – отмечает он. – Весь мир с ужасом наблюдал за развитием событий в апреле, которые могли стать началом третьей Мировой войны».

Такого развития событий, по словам депутата, Америка, Европа и Россия не хотят.

Он предложил свое видение выхода из этого конфликта. «Необходимо лишить обе стороны права военного решения конфликта,  отвести войска, и ввести с согласия обеих сторон голубые каски, как гарант того, что там больше никто не погибнет, – считает Пахолков. –  Обе стороны должны начать говорить о том, на какие уступки они готовы пойти для достижения согласия. На уступки идти необходимо хот бы на уровне риторики. Если эта война закончится – все станут счастливее».

Евсеев: Реальных механизмов для исключения впредь

 подобных сценариев не существует

Все шло к войне –  трагические события апреля 2016 года были неизбежны, считает Владимир Евсеев, заместитель директора �?нститута стран СНГ, военный эксперт. Трагические события апреля 2016 года были неизбежны. «Начиная с августа 2015 года все шло к войне. В октябре были использованы реактивные системы залпового огня против мирного населения Нагорного Карабаха. К концу года уже были  задействованы танки, гаубицы, боевые установки – в конфликте участвовали почти все виды вооружений», напомнил он.

Почему это стало возможным?  К конфликту подтолкнула Турция, считает участник круглого стола. Кроме того, был изменен баланс сил: Азербайджан имел количественное и качественное превосходство. На момент начала конфликта, Азербайджан имел превосходство в бронетехнике, беспилотных летательных аппаратах, артиллерии, боевой авиации, реактивных системах залпового огня, в основном, израильского производства.

«�? на основании этого руководство страны приняло решение о начале военной операции, – привел свою точку зрения Евсеев. – С одной стороны в операции участвовало четыре – шесть тысяч военных. Это не была разведка боем».

По его мнению, Азербайджан  планировал масштабную операцию если не с захватом самого Степанакерта, то с выходом на его окраины.

«Почему Азербайджану не удалось победить, имея количественное и качественное превосходство? Этого не произошло благодаря героизму армянских солдат – срочников. Благодаря их стойкости, конфликт удалось остановить. В противном случае, нам пришлось бы говорить о совершенно иной ситуации в зоне НКР», считает  Владимир Евсеев.

Вместе с тем, он не видит на сегодняшний день реальных механизмов для исключения впредь подобных сценариев. Развод войск в зоне конфликта, по мнению Евсеева, невозможен, так как одна сторона обладает превосходством.

«Я бы предложил не войска разводить, а отвести тяжелую технику на такое расстояние, которое не позволит обстреливать населенные пункты. Это более реально, – полагает военный эксперт. – Если этого не сделать – повторение конфликта неизбежно».

Кроме того, по его мнению, должен быть запрещен ряд вооружений. Это те вооружения, которые могут привести к массовому поражению мирного населения:  реактивные системы залпового огня, тяжелые огнеметные системы. Если этого не сделать, это спровоцирует начало нового конфликта, считает Евсеев.

«Необходим также международный контроль, а именно – приборы, позволяющие определить, откуда ведется огонь, и позволит показать, кто является инициатором конфликта, – отмечает эксперт.-  Но это возможно только при условии наличия  взаимного доверия. А его нет, и как эту ситуацию изменить – мне неизвестно».

По его личному мнению, Россия, как сопредседатель минской группы ОБСЕ, могла бы взять на себя  некоторые обязательства. «Первое: изменить номенклатуру вооружений с российской стороны. Это будет шагом к урегулированию этого конфликта. Второе: выполнить контракт на поставку оружия Армении. Дисбаланс вооружений должен быть ликвидирован – в противном случае, никто ни о чем договариваться не будет», убежден Владимир Евсеев.

«Миротворцев, по-моему мнению, вводить нельзя -для этого нет условий, – приводит свою точку зрения участник круглого стола. -Ввод миротворцев рассматривать надо, но только тогда, когда будет достигнут хотя бы минимальный уровень доверия».

Путь к миру – четкое соблюдение достигнутых договоренностей

Только баланс сил создаст условия для серьезных, конструктивных переговоров, считает политолог Андрей Арешев. Сейчас  Армения, по его словам,  предпринимает комплексные усилия по восстановлению нарушенного статус-кво.

Во избежание усиления антироссийских настроений в армянском обществе необходимо изменить номенклатуру поставляемых в Азербайджан вооружений, полагает Арешев.

Антироссийские настроения в Армении существуют, но иной силы, способной помочь Армении, кроме России, не было и не будет, считает Александр Скаков, политолог. 

Пока динамика событий, по его мнению, негативна. «Новая война представляется неизбежной», резюмировал участник круглого стола.

Арцахцы ошеломили весь мир своей способностью защищать свою землю – моральное преимущество на их стороне, считает Денис Дворников,  публицист, член Российской ассоциации международного права.

По его мнению, нужно не просто переживать из-за сложившейся ситуации, а содействовать ее разрешению доступными способами.

«Мы собираемся открыть в Нагорном Карабахе Международный писательский клуб, – рассказал он. – С талантливыми ребятами занимаются преподаватели из Москвы. По их мнению, по уровню владения русским языком – ребята уже сейчас готовые абитуриенты для поступления в лучшие филологические факультеты российских вузов».

С точки зрения международного права – первая ошибка политологов – позиционировать этот конфликт как армяно-азербайджанский, считает Арег Галстян, политолог. «Таким образом, НКР лишается субъектности, – отмечает участник круглого стола. – Это карабахско-азербайджанский конфликт».

«Второе. Мы говорим о территориальной целостности и самоопределении народов, – продолжил он. – Но забываем сказать, что территориальная целостность по международному праву, всего лишь принцип, в то время как право на самоопределение – это норма. А норма в международном праве всегда важнее принципа.

Нельзя допустить повторения апрельских событий, отметил, подводя итоги круглого стола, Юрий Навоян. «Действия России очень важны для стабилизации ситуации – в обществе есть запрос на более активное русско-армянское взаимодействие. Необходим военный баланс – ведь именно иллюзорное преимущество в силе подтолкнуло Азербайджан к военным действиям, – привел свою точку зрения модератор. – Нужно создать необходимую атмосферу для армяно-азербайджанских переговоров – после этого можно будет приступать к обсуждению содержательных вопрос».

Достичь согласия в вопросе урегулирования конфликта без участия Степанакерта, по мнению Навояна, невозможно.

Елена Хрусталева