�?сторик Азат Ордуханян живет и работает в университетском городе Германии Бохум. Он председатель научно-культурной организации «Армянский Академический Союз Германии-1860», популяризирующей армянскую культуру и историю на немецкой земле. А.Ордуханян был непосредственным очевидцем обсуждения и принятия 2 июня в Бундестаге резолюции по Геноциду армян.

13 июня в армянской общине Армавира, возглавляемой Григорием Карапетяном, состоялся сеанс видеосвязи с немецким ученым и общественным деятелем на тему «Принятие Германией резолюции о Геноциде армян». В общении приняли участие заместитель председателя Краснодарского краевого отделения Союза армян России Артур Аведисянц, доктор политических наук, профессор АрушанВартумян, представители армянской диаспоры. Ведущий – Григорий Карапетян.

Ведущий:Уважаемый Азат! От лица армянской диаспоры города выражаю вам и всем, кто приложил усилия, искреннюю благодарность за участие в большой работе по подготовке и принятию в Бундестаге решения о признании геноцида армян в Османской империи в 1915-1923 годах. В Германии на разных уровнях велась работа по разработке текста резолюции и ее продвижению. С какими трудностями вы столкнулись, готовя общественное мнение к этому важному для всех нас решению? Ведь ни для кого не секрет, что именно общественное мнение стало главным двигателем резолюции Бундестага.

АзатОрдуханян: Армянские общины Германии усиленно работали последние 40-50 лет. В 1969 году был создан Центральный совет армян Германии. Существуют немецкий институт Геноцида и диаспоры, фонд финансирования исследований по Геноциду. То есть многие общественные и научные организации годами работали на это решение. Еще одним важным фактором принятия стало прозрение немецкого общества, осознавшего исторические факты Геноцида армян, а также двуличную политику руководства Турции и лично Эрдогана в вопросе беженцев.

Ведущий:Каковы будут последствия для Германии, для армянской диаспоры, вашей организации факта принятия резолюции Бундестагом о признании геноцида армян? Увеличилось ли давление турецкой общины на немецкое государство и его институты со стороны турецкой общины после этого решения?

АзатОрдуханян: После признания агрессивно настроенные турецкие общины постоянно проводят демонстрации протеста. На нас, представителей армян в Германии увеличилось давление с их стороны. Но нужно сказать, что само принятие резолюции стало возможно благодаря одиозной и вызывающей неприятие у многих немцев фигуре Эрдогана. К сожалению, в резолюции нет упоминания о нашей родине – Западной Армении. Но, может быть, в дальнейшем мы об этом сможем говорить в Германии, и будем стремиться внести ряд корректировок в текст, принятый Бундестагом. Турки этого боятся и будут нам мешать.

Ведущий: Как по-вашему, можно ли сейчас рассчитывать на «эффект домино», то есть на признание Геноцида армян другими странами, например, США и �?зраилем?

АзатОрдуханян: «Эффект домино» – прекрасная формулировка! Трудно эти события прогнозировать. Про �?зраиль не могу сказать. Но сегодня Чехия официально обращается к этому вопросу. Очень остро он стоит и в �?спании. Те же процессы идут и в Польше. Принятая Бундестагом резолюция хорошая. �? она может быть расширена.

Ведущий: Существуют ли сегодня способы консолидации усилий армянских общественных организаций по всему миру для продвижения вопроса международного признания геноцида армян? �? почему Бундестаг принял резолюцию по Геноциду не в год 100-летия, а в 101-ю годовщину трагедии. Существует ли вероятность уйти от юридической ответственности?

АзатОрдуханян: Думаю, что это очень хорошо, что принятие в Германии столь важного документа, касающегося Геноцида, произошло в 101-ю годовщину. Это означает, что работа идет. �? ей не будет конца. 100-летие не стало рубежом забвения, и мы будем выдвигать наши требования и далее. Я бы даже сказал, что принятие резолюции о Геноциде в 101-ю годовщину более важно, так как она, в первую очередь, ломает стереотипы тех, кто думает, что после 100-летия не будет ответственности за содеянное. Принятие Бундестагом резолюции именно в это время еще раз доказывает, что Геноцид – это преступление, не имеющее срока давности.

Ведущий: Как относятся в политических кругах Германии к проблеме самоопределения и признания Арцаха?

АзатОрдуханян: После принятия резолюции мы пришли к выводу, что должны прилагать больше усилий для решения проблемыАрцаха. Важно знать и помнить: азербайджанские пропагандисты постоянно работают. Они ведут большую «научную» работу в германских университетах и библиотеках, публикуют статьи и книги, проводят конференции. В Азербайджане есть мощный фонд Алиева, выделяющий огромные средства на изучение этой проблемы и освещение ее так, как, выгодно Азербайджану. В Берлинском университете имени Гумбольдта есть кафедра истории Азербайджана.

Ведущий: Были попытки открыть такую же кафедру по армянской истории?

АзатОрдуханян:С начала1990-ых годов Восточной Германии функционирует центр арменологии, но занимается он только средневековьем.

Ведущий: Найдутся ли в Германии меценаты, которые такую кафедру могли бы финансировать?

АзатОрдуханян: Таких пока нет. Как и в России, в Германии нет ни одного факультета арменологии, ни одной армянской центральной библиотеки, архива и музея. А в США работают шесть кафедр в разных университетах.

АрушанВартумян: Есть ли в Германии фонды, которые поддерживают армянских студентов, ученых, печатные издания, научные журналы, периодику на армянском языке?

АзатОрдуханян: Есть несколько армянских фондов. Один создан в Бохуме в 1989 году. второй фонд – в 2001 году.Третий есть при кафедре армянской филологии университета имени Мартина Лютера в Галле-Виттенберге. Есть организация, основанная в 1972 году и связанная с изучением армянской архитектуры вне границ республики Армении. Она расположена в городе Ахене. Отдельного фонда, финансирующего армянских студентов нет. Есть три издательства в разных городах Германии:Бремен,Берлин и Франкфурт на Майне. Они периодически издают книги об Армении и армянах. Нас не так много в Германии. Всего около 100 тыс. человек. �?з них примерно 75 тыс. – христиане, а 25 тыс. – мусульмане и алевиты.

ГаянеВарданян: Рассматривался ли в Германии вопрос об уголовном наказании за отрицание Геноцида?

АзатОрдуханян: Нет, об этом рано говорить. Но мы планируем пригласить для консультаций профессора юриспруденции из Швейцарии, где есть такой закон. В определенных кругах Христианской демократической партии Германии идет обсуждение этого вопроса.

ГаянеВарданян: Уважаемый Азат! После принятия резолюции о Геноциде, наместник Константинопольского патриархата Армянской апостольской церкви архиепископ Арам Атешян направил Эрдогануписьмо, где было сказано: «Мы как армянская община Турции выражаем сожаление по поводу решения Бундестага». Что вы думаете по этому поводу?

АзатОрдуханян: У меня нет никаких сомнений, что это письмо написано по приказу Эрдогана и его помощников, так как армяне находятся в плену у правительства Турции. Не исключаю и давления со стороны турецких спецслужб.

Николай Крижановский: Находите ли вы поддержку у молодого поколения армянской диаспоры Германии?

АзатОрдуханян:Да, такая молодежь есть. �? она часто нам помогает.

АмаляБаблоян: В Бундестаге нельзя разворачивать флаги других государств. Как вы решились поднять флаг Армении?

АзатОрдуханян: После демонстрации армянского флага в зале Бундестага, сотрудники правоохранительных органов Бундестага почти два часа допрашивали меня и двоих моих друзей. Решение этого вопроса в компетенции президента Бундестага. Буду надеяться, что нас простят. А само полотнище я передам музеям Армении.

Араик Акопян:Азат, вы сказали, что в Германии, армян-мусульман около 25 тыс. Принимают ли они христианство?

АзатОрдуханян: Да. �? таких достаточно много.

Ведущий: Какой следующий ваш шаг после принятия резолюции? Что вы планируете делать в дальнейшем?

АзатОрдуханян: Теперь мы готовимся переводить армянскую литературу на немецкий язык, работать со школьными комитетами для внедрения в школы знаний по изучению геноцида армян, истории и культуре Армении, издавать учебные материалы для школ.

Ведущий: Германия признает свое пособничество в Геноциде 1915-1923 годов?

АзатОрдуханян: Да и это было ярко выражено в тексте резолюции Бундестага.

Ведущий: Есть ли всегерманское общественно-культурное объединение наподобие Союза армян России?

АзатОрдуханян: 1969 года существует Центральный Совет Арян в Германии. Есть сорок армянских общин,организации и союзи . у каждой есть своя собственность, свой фронт работ, армяне в Германии разделены и по географическому признаку. Есть армяне из Турции,из �?рана, из Ливана, из Сирии,из �?рака, из Болгарии, из Армении, из России, из Грузии, что нам мешает консолидироваться, так как менталитет армян разных стран существенно рознится.

Араик Акопян: Как фонд Алиева влияет на отношение немцев к проблеме Нагорного Карабаха?

АзатОрдуханян: Этот фонд ведет интенсивную работу по распространению азербайджанского взгляда на проблему Арцаха. Немецкие научные круги слабо знакомы с Арцахской истории и по многим вопросам армянской историей. Когда ученые и студенты Германии читают статьи и книги азербайджанцев, то они могут принять их точку зрения на многие проблемы, в том числе и на проблему Нагорного Карабаха. Даже несмотря на то, что такая точка зрения несостоятельна.

Ведущий: То есть немцы не стремятся к самостоятельному поиску правды и достаточно легко воспринимают то, что им дают в информационном потоке?

АзатОрдуханян: Да, часто бывает и так.

Ведущий: Сейчас в разных странах, в том числе и в Германии много говорят о создании комиссии из историков разных стран по оценке Геноцида. Не помешает ли такая комиссия дальнейшему международному признанию факта Геноцида?

АзатОрдуханян: Я думаю, что создание такой комиссии – это очень опасный шаг. Мы получали такие предложения от немецких властей. Но в ответ мы предложили им создать комиссию, чтобы обсуждать вопрос: а является ли Берлин столицей Германии? В настоящее время почти во всех немецких политических партиях много турков. Они и предлагают создавать такие комиссии, чтобы избавиться от проблемы Геноцида. Тем более, что мы знаем о ловкости и трюкачестве османских дипломатов и ученых, готовых на все.

Ведущий: Как в Германии относятся к идее создания Курдистана на землях Западной Армении?

АзатОрдуханян: Это очень опасный для нас вопрос. Термин «Курдистан» ввели в оборот английские дипломаты. �? мы видим в нем угрозу для Западной Армении. Само понятие земель Западной Армении отсутствует во многих резолюциях по Геноциду разных стран. Оно зафиксировано только в документе о Геноциде, принятом в Российской Федерации. �? нам нельзя забывать, что на территории Западной Армении сегодня живет 3 млн армян.

Ведущий:Азат, когда вы были в Армавире на праздновании 175-летия нашего города, мы узнали о возможности студентов из России продолжать учебу в Германии. Есть ли эта возможность сейчас?

АзатОрдуханян: Да, она сохранилась. По закону в Германии высшее образование получают бесплатно. Необходимы только знание языка, деньги на жилье и питание. Так делают студенты многих стран. �? мы ждем соотечественников из России и Армении. Но напоминаю, необходимо иметь средства на жизнь. Обычно одновременно с учебой студенты начинают подрабатывать и полностью обеспечивать свое проживание и учебу. В любое время лично я готов консультировать и оказывать помощь.

Артур Аведисянц: Какой процент из этих студентов возвращается из Германии домой?

АзатОрдуханян: Большинство едет домой – в Москву, Ереван, другие города. Часто работают дома в немецких фирмах. Нам везде нужны кадры. А если ребята остаются здесь, то они помогают нам и родине.

Ведущий: Надеюсь, что это не последний наш видеомост. Мы готовы к продолжению такого общения. �? еще приглашаем вас принять участие в дне города Армавира, который состоится в сентябре этого года.

Азат Ордуханян: До встречи. Всем спасибо за интересное общение на важные для всех нас темы.